A szomszédban említették ezt a topicot. Felhozom.

Érdekes gondolatok. Köszönöm.

Pár megjegyzés: ha otthon vagyok a feleségemmel együtt (ezen a téren hozzád hasonló utat bejárva a huszonsok év alatt), akkor csak Ő jár az eszembe. Amikor egy masszázslánynál vagyok, akkor pedig csakis arra a hölgyre koncentrálok.

Nem tudom milyen arányban fordul elő, hogy valaki a párjával megosztja, hogy mellette még milyen más élményei vannak. És ezt nem mondom, hogy jó.

Speger!

De örülök, hogy felfrissìtetted ezt az érdekes témát, ezáltal szereztem tudomást róla, eddíg elkerülte a figyelmemet.

Én is sokáig örlődtem ezen a kérdésen és most sincs még nyugvóponton bennem. Megosztom a saját történetemet, kicsit gazdagítandó a témát, hátha ihlet majd bölcs gondolatokat valakiben, amivel közelebb kerülünk az igazsághoz.

A párommal még diákszerelemből indult a kapcsolatunk 25 évvel ezelőtt. Több évi együttjárás ( középiskola, egyetem) után összeházasodtunk. Komoly kapcsolat ezen kívül egyikünknknek sem volt, a szexben kölcsönösen elsők voltunk egymásnak.
A szex mennyisége és minősége köztünk a házasság első egy-két évéig volt jónak mondható azután jöttek a gyerekek ( 2 ) , anyagi problémák , sok munka stb. és lecsengő hullámokban lassan elveszítette a kölcsönös örömforrás szerepét. A magam részéről egy gyötrő testi vággyá, a párom részéről egy plussz elvégzendő házimunkává degradálódott, gyakoriságát tekintve , a mélyponton gyakrabban volt elseje a naptárban mint összebújás.
Ennek ellenére a mai napig szerelmes vagyok a páromba, érzelmileg nem tudom elképzelni, hogy más nőhöz kötődjek. Volt, hogy eljátaszottam a gondolattal válságos pillanatokban, milyen lenne másik nővel élni de az egész fiatalságunkat együtt töltöttük, annyi rengeteg közösen megélt emlékem van vele, azt hiszem szétszakadna a lelkem nélküle.
Viszont a fizikai szükséglet , egyre elviselhetetlenebbül gyötört, és kétségek közt, de elidőztem itt az oldalon, és elkezdtem masszázs lányokat látogatni.
Megcsalás-e vagy sem? Van a megcsalásnak valamiféle konkrét definíciója? Ha esetleg van, akkor vajon ki fogalmazta azt meg? Ha van többféle értelmezés, akkor saját megnyugtatásukra keresgetünk egy olyat amibe mi még éppen beleférve , emelt fővel küldhetünk megvető pillantásokat azok felé, akik a saját kereteikbe még szintén beleférnek, de a miénkbe már nem? Vagy marcangoljuk magunkat a lelkiismeretfúrdalás kínjában, megfosztva magunkat és áttételesen a hozzátartozóinkat a boldog lét lehetőségétől, mert a tökéletességet tudnánk csak elfogadni?

Véleményem szerint a megcsalás tekintetében nem ítélhetjük meg mások kapcsolatát, de mások sem ítélhetik meg a miénket.
Két ember érzelmi kapcsolatát, szerelmét csak ők élhetik meg, ez a hajtóerő. A látható dolgok, mint pl. együtt lakás, közös programok, nem utolsósorban az együtt szexelés csak a szerelem külső tünetei.
Ebből következően a megcsalás is érzelmi síkon tud megvalósulni, vagy elmaradni. Véleményem szerint lehet megcsalás, ha az asszonnyal szexelek de közben másra gondolok, és nem feltétlenül megcsalás akár még egy aktus sem, ha érzelmek nélkül csak fizikai síkon valósul meg.

Ezt megvalósítani egyéntől függően lehet. Én magamat ismerve szeretkezés, de már a csók közben sem tudnék az adott hölgy személyétől elvonatkoztatni, és csak mint egy kellemes testi élményt megélni. Egy kézi levezetés az belefér mint egy masszázs, a francia az határeset számomra. Hangsúlyozom, ezt mindenkinek magának kell eldönteni mennyit bír el úgy, hogy ne legyen egy új szerelem kezdete, mert az én szótáramban ez e régi megcsalása egyben.

A páromnak tapintatosan, de beszámoltam az élményeimről. Nem állítom, hogy repesett az örömtől, most nem részletezem, de a szexuális életünk nagyságrendet javult.

Ez a téma kicsit leült. Ha nem haragszotok felhozom. Hátha van valakinek ötlete. :)

Szerintem aki a masszázs kapcsán azzal nyugtatja magát, hogy ez nem csalás mert nincs aktus, az csak önámítás, magyarázkodás. Mint Bill Clinton, amikor azt mondta, hogy nem volt szex Lewinsky-val, mert csak orál volt. ha ha......

En azt gondolom es tudom hogy sajnos az egesz ami ezen az oldalon tortenik kokemeny megcsalas.
Mar ha valaki ugy tag itt meg vendeg hogy kozben van feleseg/partner, es legyen barmilyen jo vagy rossz a viszony. Lehet ezt szepiteni, kisminkelni, de az alapfelallas ugyan az marad. Meg lehet onmagunkat is amito ideologiakat gyartani.
Lazabb gondolkozasuaknak mondom, es azokkal ertek egyet akik azt osztjak hogy a megcsalt szereplo velemenye, hatarai dontik el mi a megcsalas, nem pedig a megcsaloe.

Nalunk pl a gondolati sikon torteno fantazialas is megcsalasnak minosul, onkielegitesrol nem is beszelve... szoval egyenesen gaz hogy en most eppen ezen az oldalon egy forumba potyogok... :)
na de ez van...

Szoval nincs kulonbseg erotikus masszazs es szexpartner kozott ha a megcsalas a kerdes.
Ha lenne, akkor johetnenek azok a gxongxszemek miszerint: nem megcsalas gumit hasznalsz, hisz hozza sem er, erteeed? :) meg, nem megcsalas ha mas az iranyitoszamotok.
Es a tobbi fassag... :D

Kedves Mzperx84! Érdekes a gondolatmenet. De ha egy érintett feleséget kérdeznél meg, akinek párja elmegy erotikus masszázsra, Ő lehet, hogy másként gondolja. Aki elmegy masszázsra, az vagy ilyenekkel nyugtatja magát, vagy a lelkiismerete mégis megengedi.

Szia. Én úgy fogom ezt fel, hogy egy párkapcsolat üzleti szerződésen alapszik (Budapesten ezt látom). A nő felméri a férfi testi és anyagi adottságait, megállapítja van-e jövője vele, van-e a pasinak lakása ahol ingyen lakhat, van e jó fizetése, amiből tud vásárolgatni, és van-e autója, amivel szállíthatja a fenekét. A férfi szintén azt nézi, hogy néz ki a csaj, milyen jövője van vele, van-e lakása-kocsija (ilyen is van férfiben)...a férfi és a nő igényeinek egymásra illeszkedése után a két fél kölcsönösen kialakít egy szóbeli szerződést, kialakul egy párkapcsolat. (A szerelem az vegyi folyamat, de sok férfinél, sok nőnél ez bonyolult algoritmussal kiszámított másik fél elemzése után lezajlott értékelés után lefutott eredmény: „Ok, Határeset, NO” ...alakul ki a vegyi és megszokási folyamat).
A kultúrától függ és a kapcsolat jellegétől mennyire nyitott vagy zárt a párkapcsolat. Ha már nem olyan nagy a big love és csak a megszokásból vannak együtt, ha a hölgy helyett egy masszőr hölgy kézzel levezeti és cicivel megmasszírozza a férfi testét, ezzel nem történik megcsalás, sőt adhat plusz időt (jövőt) a párkapcsolatnak. Szóval így a szóbeli szerződés nincs megszegve, ez amolyan hasznos egészségügyi TB által nem finanszírozott "terápia". Amúgy aktus nem történik erotikus masszásnál, így szexre nem kerül sor, és még csók sincs sok helyen...
A fentiek alapján szerintem nem megcsalás, még ha házas vagy akkor se.

teljesen egyértelmű, hogy Neked van igazad szerintem. Hogy mi számít egy kapcsolatban megcsalásnak, azt az abban résztvevő felek döntik el, kölcsönösség alapján. Szerintem már egy ellopott csók, vagy szolid tapizás is megcsalásnak minősülhet, ha azt a párod nem tűri el.

Csenge, akkor már csak az a kérdés, hogy a megcsalás mint fogalom és mint esemény objektíven létező dolog-e vagy csak az adott kulturális és társadalmi sémáknak megfeleően definiálódik annak egy cselekvés. Ennek megfelelően ha más kultúrában és eltérő társadalmi rendben nem ez a megcsalás, akkor hogy mondhatunk objektíven bármit is erről?

Kedves Aboraza!
Azt hiszem ennel pontosabban , egyszerubben es kozerthetobben nem is lehetett volna megfogalmazni.

Kedves Aboraza!
Azt hiszem ennel pontosabban , egyszerubben es kozerthetobben nem is lehetett volna megfogalmazni.

Speger érdekes ezen gondolkozni, biztos vagyok benne, hogy mindenkinek más válaszai vannak erre.

Szerintem a megítélés egyforma. És amit írtam, azzal nem is akarom felmenteni magam. Nekem először komoly lelkiismeretfurdalásom volt. Most is van azért, de amikor ott vagyok masszázson, akkor nem ezzel foglalkozok, hanem arra a hölgyre koncentrálok abban a nagyjából 2 órában.

Speger: Jó amit írsz. A kérdés az, hogy te hozol egy indokot az erotikus masszázsra, ami alapján elfogadható. Kérdés, hogy akkor a cél vagy az eredmény határozza meg a dolog etikusságát?
Ezek szerint más dolog etikai megítélése, ha mondjuk valakinek otthon minden rendben van a szexszel, minőségi és mennyiségi tekintetben is, csak jól esik elmennie egy szolgáltatóhoz?

Ideológiát könnyen lehet gyártani.

Ha az ember nem gondolja megcsalásnak, akkor vállalja fel és mondja el otthon. És tegye fel a kérdést, magának, vajon mit szólna hozzá, ha a "kedvese" is keresne máshol ilyen szórakozást.
Ha a pár tagjai között a megállapodás az, hogy nem megcsalás, akkor ez úgynevezett nyitott kapcsolat.

Az, hogy megcsalás, vagy sem, azt nem Én döntöm el (aki masszázsra jár), hanem a partnerem, akit megcsaltam. ...vagy nem csaltam meg. :)

A megcsalás nem rólam szól, a csalóról, hanem arról, akit megcsaltak, a páromról.

De, mondom, megmagyarázni mindent lehet, de azt gondolom, akiben ez a kérdés komolyan felmerül, hát, az már valószínűleg tudja is a választ. :)

Én a kérdést kibővíteném: "az erotikus masszázs - szexpartner hölgynél tett látogatás megcsalás".

Ezt nem lehet egy egyszerű igen vagy nem válasszal elintézni.

Tételezzünk fel egy szituációt. Összekerül egy pár. A legboldogabbak a világon. A szex is nagyszerű, mindig találnak újabb és újabb dolgokat egymáson. Vagy összeházasodnak, vagy nem, lényegtelen, de már évek óta együtt élnek. Egyre gyakrabban feszültek, idegesek. Meló, napi ruhanás, gyerek(ek), állandó logisztika. Ha van is szex, már abban sincs semmi köszönet. Létrejön egy ördögi kör, idegesek vagyunk, semmi kedv a szexhez, nincs szex, de ettől még idegesebbek vagyunk.

Az embernek kell a simogatás, az érintés, a szex, az orgazmus. Lelkileg is, testileg is. A biológiai igény nem szűnik meg, de mégis elmarad az életből. Esetleg az ember elintézi magának a fürdőszobában, de egy kellemetlen érzés marad utána.

Ekkor rátalál az ember a beszámolók.hu oldalra. Elmegy masszázsra, amit levezetés zár le. Persze van lelkiismeretfurdalás bőven, de ezen túlteszi magát az ember.
Amikor először voltam erotikus masszázson, igazi katarzis volt. Teljesen pozitív, vidám lettem tőle. Akkor rögtön persze otthon képtelen lettem volna teljesíteni, de aztán megint tudtam. A pozitív hangulat, kisugárzás megvolt. És a részemről érzett más hangulat miatt a szex otthon egy két alkalommal jobb lett. Kimozdított az előbb ábrázolt ördögi körből. Ha nem is annyira lett jó, mint a "régi szép időben", de mégsem az unalmas monoton.

Azért a masszőr hölggyel, vagy a szexpartner hölgynél is kialakulhat esetleg egy bensőséges hangulat. Szeretet, ami más mint az állandó partnerrel. És az együtt töltött idő kellemesebb, mintha egy "futószalag" hangulatú szolgáltatásra megy valaki. Szerencsére én még nem voltam, futószalagos hölgynél.
Az is fontos, hogy akit meglátigat az ember tisztelje, szeresse, mint embert, végül is egy - két órát a vendégre áldoz az életéből. Olvassa el mit lehet és mit nem.

A válaszon az végül is, hogy megcsalás, aminek az eredménye akár pozitív is lehet, mert otthon jobb lesz a szex. De akkor is megcsalás, de mindenki eldönti ezzel együtt tud-e élni.

Az ember a monotonitásból kitörhet akár egy szeretővel is. De az már egy másik kategória lenne.

Merni merhetsz de mi lesz belőle? :)

Merek én ellent mondani, amikor ilyen tanárnő oktat? :D

Na, ugye, hogy lehet téged is a "rossz" felé megtéríteni. :)